Комментарии в блоге "Частные ботсады" на "Статья о ботсаде" http://forest.ru/blogs/permakk77/the-article-is-about-the-botanical-garden.php ru http://backend.userland.com/rss2 Mon, 28 Sep 2026 21:25:05 +0300 По целям. Думаю у всех цели различны, но сходятся к единому -возрождению первозданных продуктивных лесов. Мои цели в этом аспекте сужены под сложившиеся положение дел в стране.

1. Это получение продуктов питания устойчивым методом. При которых земля становиться плодороднее, грунтовые воды чище и полноводнее. Отсутствие энергии сжигания ископаемого топлива в производстве продукции. Сертификация и реализация масла и муки ореха сердцевидного/черного/крупной лещины, а также из каштанов букового семейства и возможно соснового. Получение кленового сиропа в небольших объемах. А также целого спектра плодов.

2. Вытекает из первой цели. Получение ореховой продукции до 15ц/га в смешанных посадках продуктивного леса, в засушливом климате как альтернативу производству зерновых (у нас тоже 15-20 ц/га). Причем более прибыльную и конечно устойчивую в плане экологии. Что по моему разумению должно повлиять на распаханный юг России, при постепенном переходе на смешанные посадки продуктивных древесных пород. И только тогда уже можно говорить об улучшении условий для работы лесного насоса и улучшения климата региона (по влажности, безветрию, мягкости). Как таковой цели увеличения работы лесного насоса нет, ввиду небольших моих площадей (в сумме 3,5 га пока).

3. Занятие семеноводством с целью распространения редких, реликтовых и эндемичных продуктивных видов, в т.ч. сортовых. Что сейчас и делаю.

4. Занятие сортовыведением и селекцией.

5. Реинтродукция утерянных и исчезающих (но только продуктивных) видов для возрождения биологического разнообразия пока только флоры (на данном этапе) и конечно почв (по бактериям, грибам, микроэлементам и вообще микрофлоре)]]> http://forest.ru/blogs/permakk77/the-article-is-about-the-botanical-garden.php?commentId=666#com666 http://forest.ru/blogs/permakk77/the-article-is-about-the-botanical-garden.php?commentId=666#com666 Sun, 25 Dec 2016 17:45:53 +0300 http://forest.ru/blogs/permakk77/the-article-is-about-the-botanical-garden.php?commentId=664#com664 http://forest.ru/blogs/permakk77/the-article-is-about-the-botanical-garden.php?commentId=664#com664 Fri, 23 Dec 2016 16:36:04 +0300 Здравствуйте все,
получил и неожиданно, предложение "поработать" на этом сайте. Оказывается и логин и пароль сохранились.
1. Вы оба не юристы и не корректно поэтому пишите не только для друг-друга, но и для широкой публики, которая также малограмотна в российском праве, которое "сочиняют" также малограмотные помощники депутатов ГД РФ. Нельзя быть столь неграмотными и безответственными перед публикой здесь на сайте. На своих семинарах, которые организуют желающие создавать новые леса, и которые необходимо создавать, поясняю две вещи. Сначала напоминаю кто преподавал агрономическое право в Российской Империи, ныне это как-бы называется земельное/экологическое право. К таким преподавателям было главное требование: - эти преподаватели такого права должны были иметь и агрономическое образование, что ныне соответствует высшему сельхоз образованию. И лишь такие "дважды образованные" преподаватели-юристы преподавали право будущим юристам, чиновникам и иным лицам. И такая замечательная фраза в обоснование приводится: - "Ибо законы государства субъективны, а законы Природы - объективны". Это тогда ясно понимали. А нынешние преподаватели юрфаков не имеют, не знают объективных законов Природы и "шлепают/готовят" массово малограмотных иных юристов, депутатов и пр.чиновников, т.к. землю лишь из окна дачи или авто видят. Поэтому и Захаров и Перетятько могут между собой "дискутировать" на эту тему, но выход в "эфир" по этой теме оказался неудачным, если говорить очень и очень к ним лояльно (лояльность - дружелюбный нейтралитет).
Кто-то из читателей может по малограмотности сказать: - "Не было тогда экологического права". Приведу одну фразу из учебника для юристов от 1905.
..."В ряду государственных имуществ совсем особое значение имеют леса. Происходит это от той роли, какую леса играют в народном хозяйстве: они доставляют строительные материалы и топливо; но то и другое может быть до известной степени заменено разными суррогатами. Самое же главное - это то влияние, какое леса оказывают на климат страны, на ее плодородие, гигиенические условия и на правильное снабжение рек водою."... Никак нельзя говорить/утверждать что в 1905 юристы Российской Империи не вели речь важности, как ныне говорим - экологии.
Т.е. в те времена преподаватели на юрфаке не были "раздолбаями", как ныне, можете мне, выпускнику юрфака, поверить. Моя дипломная работа касалась раздолбайства и депутатов, и Роскомзема, и Прокуратуры РФ: Суть названия работы - "Противоправное бездействие Прокуратуры при проведении земельной реформы". Давление на меня было мощнейшим. Но я к тому времени был пенсионером по инвалидности из-за Чернобыля, и давления с их стороны через работодателей не боялся. Там, в дипломе, и говорил о необходимости восстановления лесов на части земель сельхоз назначения.  
1. Земельный Кодекс РФ и раньше и сейчас, Закон о фермерстве и раньше и сейчас, не запрещают официально закупать от официальных продавцов семена редких, реликтовых и краснокнижных древесных видов и сажать на своей частной земле и выращивать эти виды, как, например, яблони и пр. древесные виды.
2. Есть такая часть земель сельхоз назначения как сельхоз угодья и есть часть таких земель сельхоз категории как "земли покрытые древесно-кустарниковой растительностью". К последней части относятся земли сельхоз назначения, на которой растут деревья высотой свыше 4-х метров и на площади свыше 10% интересной вам территории/участка, и такие земли уже не сельхоз угодья. И фермер имеет право получить и ту и/или иную часть земель сельхоз назначения под фермерство для производства сельхоз продукции. Есть норма, которая указывает чиновникам раздолбаям - что семена, сеянцы, саженцы любых древесных видов являются сельхоз продукцией. Вот это и есть разрешение на лесное фермерство с интродукцией, акклиматизацией и селекцией редких ценных реликтовых/краснокнижных древесных видов.
3. Теперь смотрим российскую Конституцию, Закон об ООПТ, российские регламенты (что также являются нормативными актами) по ЛВПЦ (леса высокой природоохранной ценности) первой группы. И что мы имеем - частник на частной земле, с уничтоженным почвенным плодородием в результате хищнического использования земли (и это официальные термины, а не мои эмоции. См. УДК: 631.584.9 Хищническое использование земли; 631.458 Обеднение и истощение), имел право и посадил и вырастил краснокнижные/реликтовые виды, которые являются его собственностью (как дерево яблони).
Затем можно пойти в судебную экспертизу и зафиксировать факт посадки и роста ценных реликтовых/краснокнижных видов. Если кому-то охота попасть в "Красную книгу" региона, то можно обратиться в гос.орган региона, который ведёт "Красную книгу", и который обязан указать место произрастания/выращивания частных ценных исчезающих реликтовых/краснокнижных древесных видов. И уже растущие краснокнижные/реликтовые виды чиновникам и лесникам нельзя рубить, а вам, владельцу - можно, хотя бы до "густоты" редколесья - но это в дальнем будущем.
И весь сыр-бор (проще - словоблудие) о федеральных, региональных и прочих уровнях ООПТ просто частнику не нужен. Но кто-то любит и не может без словоблудия - таких не мало и на семинарах.
Я, например, получил заключение судебного эксперта о создании через фермерство на частной земле частного дендрария, пункта интродукции и одновременно селекционно/семенного пункта (на что есть определение в том же самом УДК, а значит - законно, согласно Конституции РФ). И такое заключение есть вещественное доказательство и юридический факт, который и администрация не может оспорить. И никакой бюрократии. Захаров - ты здесь не прав. Так что надо право знать, или хотя раз поучиться на семинаре.
Рекомендую "сделать"/создать такое насаждение, получить заключение судебного эксперта, сделать по минимуму всё желаемое на своём участке/территории - дом, хозпостройки, гостевой домик и т.д. А уж затем, если шибко хочется, общаться с чиновниками (администрации, минприроды, иных органов), которые скорее всего раздолбаи, а может быть и тупые напрочь - мне в основном такие и попадаются, как и большинству желающих восстанавливать уничтоженное государством почвенное плодородие, родники и ручьи и создавать леса на угробленных землях, по вопросу присвоения участку статуса ООПТ - пжл, флаг в руки - барабан на шею, и вперед - время гробить...  
И вопрос к группе, начавшей говорить о дендрариях/ботсадах. А для чего вы это затеяли? Какой смысл? Дендрарии создавались истари для увеличения биоразноообразия, как ныне говорят. Я, например, начал с дендрария для создания/восстановления лесов в России. А вы для чего, коль молчите о конечной цели? Я видел/знал (узнав/поняв) существующие нормы лесного права, что лесники не будут/не могут заниматься расширением биоразнообразия в наших лесах, не могут заниматься восстановлением/созданием новых лесов из новых видов ДКР. Что им начхать на изменение климата, в результате которых начались болезни/выпадение местных видов. Поэтому понял, что государство супер инерционно и ждать "просветления" в ближайшее время бесполезно и я решился найти пути самостоятельно создания/восстановления новых лесов из новых редких реликтовых и краснокнижных видов на убитых землях сельхоз назначения, к тому же не являющихся сельхоз угодьями.
Есть правило: когда ставишь проблему, то покажи пути её решения. Вот я и решаю проблему и восстановления лесов, и проблему сохранения исчезающих, редких реликтовых/краснокнижных древесных видов, решаю и проблему восстановления и биоразнообразия и уничтоженного плодородия и уничтоженных малых водных объектов - родников и ручьев. И для этого первый шаг - заняться фермерством ради получения убитых земель сельхоз назначения не из сельхоз угодий, второй шаг - создать арборетум-питомник как пункт интродукции и селекции для получения своих саженцев таких видов для будущего леса, для которых ищется и берётся убитая земля, т.к. нет у лесников этих/таких саженцев, нет и акклиматизированных для региона таких саженцев у торговцев. А вы для чего делаете/призываете людей создавать дендрарии/арборетумы?    
4. Важно: - брать заброшенные отдалённые земли сельхоз назначения с уничтоженным почвенным плодородием и доказать последнее - что делается очень и очень легко. И таких земель много.
5. Некоторые виды подбирал и выращивал для своего лечения и профилактики, в т.ч. и от онкологии. И получилось даже очень не плохо - с 2003 даже перестал ходить и "продлевать" инвалидность. Спрос на саженцы и продукцию  деревьев и растения с хозяйственными/продовольственными ("мои" сорта грецкого ореха, каштана съедобного и др.) и лечебными свойствами очень и очень высокий. Но и здесь надобно законы знать и действовать строго по закону, которые надо знать в совокупности и которую не преподают. Например, использовал "Инструкцию по дешифрированию аэрофотоснимков и фотопланов в масштабах 1:10000 и 1:25000 для целей землеустройства, государственного учёта земель и земельного кадастра" от 1978. О такой Инструкции никто из современных кадастровых инженеров и не знают - вот и сплошные ошибки в их землеустроительной документации.
6. Всех троих приглашаю на ближайший семинар что пройдёт в январе 2017 в Москве. См. расписание и иные детали по семинару на сайте minlebaevforest.su, открытый/созданный россиянами, желающими и уже восстанавливающими леса на территории России, где они узнают новости/приемы интродукции/акклиматизации/селекции редких исчезающих древесных видов на убитых малограмотными выпускниками однобоких советских/российских ВУЗов, при содействии однобокой советской/российской науки.  
Кроме некорректных мнений о праве с обоих сторон.
Для Перетятько: очень некорректно описал работу по интродукции грецкого ореха, чёрного ореха, карии пекан, каштана зубчатого (американского съедобного) и иных. Нельзя о серьёзных вещах, о которых лишь наслышан, писать в "эфир" и смущать "читателей". Нельзя, не говоря об условиях, писать с чего я получаю доход, к тому же писать не правильно.
Ещё одно. Есть очень ёмкое русское понятие - "раздолбайство" = некомпетентность + безответственность. Крайнюю форму раздолбайства я называю тупостью. Так вот, считаю форменным раздолбайством нынешнее положение в лесном деле, особо в деле восстановления лесов. Захаров, подскажи, - как выложить на этот сайт свои статьи/труды, которые "прошли" через конференции и конгрессы.
Успехов в деле создания новых лесов из новых видов, которые способны заменить выпадающие местные виды из-за изменения климата, чего не учитывают нынешние лесные органы (подходит это под раздолбайство - решите для себя сами - господа читатели).
P.S.
1. Сейчас воюю с чиновниками в администрации Уржумского района Кировской области. Доказал наличие нескольких десятков технических ошибок в земельной документации аж с 1991, под которыми подписи глав районов, глав администраций "сельсоветов". Ошибки сделали ОАО "Кировводпроект" в проектах инвентаризации земель. Полагаю что эти же ошибки по всей области. И никто, кроме меня, не заметил этой массы ошибок. Т.е. сменилось несколько глав района, несколько глав/"председателей сельсоветов", что это значит - по моему - форменное раздолбайство. Теперь эти земли им нужно отдавать без всяких аукционов и не как сельхоз угодья, и на этих землях можно восстанавливать леса. И это поясняю на семинарах. Вот такие моменты, г-н Захаров, надо бы включать в ваш раздел о правоприменении. Но этот путь оказался закрыт для юриста.
2. 15 марта 2015 чуток изменился Земельный Кодекс России, особо интересна п.3 ст.1. Изменения позволяют доказать не возможность использования сельхоз угодий для получения безвредной для употребления растительной пищевой продукции. Слушатели семинаров пришли в шок, когда я доказал - что нынешняя сельхоз продукция просто-напросто опасна для здоровья граждан. И у государства нет средств на восстановление и почвы и получение безвредной растительной пищевой продукции. И что восстановление возможно частным путём через  фитолесомелиорацию, т.е. без затрат со стороны государства. Вот ещё один способ/путь получения земли для посадки на них лесов, пусть даже не из ценных реликтовых/краснокнижных видов. И это поясняю на семинарах. Вот такие моменты, г-н Захаров, надо бы также включать в ваш раздел о правоприменении. Но этот путь оказался закрыт для такого юриста-практика как я.
3. Отвечу и для Метелкина - мой дендрарий, или ЛВПЦ1.1-4, "относится" к ООПТ, которое в Законе "описано" как "др". И никто, видя заключение судебного эксперта, не ставит вопрос - создана или не создана ООПТ.
Видите: - вопрос от Метелкина и псевдо дискуссия между Захаровым и Перепятко от правовой малограмотности.
4. Узнал что в группу созданную Метелкиным вошёл и А.Водяник. Значит, как и Захаров, он стал мудрее и толковее, коль заговорил о создании частных арборетумов (т.е. ООПТ) на землях в сельской местности, где практически все земли стали частными. Раньше он спорил и возражал мне.
Гусман Минлебаев фермер-лесозаводчик интродуктор  
]]> http://forest.ru/blogs/permakk77/the-article-is-about-the-botanical-garden.php?commentId=663#com663 http://forest.ru/blogs/permakk77/the-article-is-about-the-botanical-garden.php?commentId=663#com663 Fri, 23 Dec 2016 15:50:47 +0300 ====quote====
Земельный кодекс (ЗК) РФ позволяет гражданам иметь в собственности ООПТ
=============
и приводите статью закона, которая говорит о том, что частные земли могут включаться в состав отдельных категорий ООПТ. О собственности на ООПТ кодекс не говорит. Порядок образования ООПТ определён соответствующим федеральным законом. В зависимости от категории, ООПТ образуются решениями органов власти. Даже в случае частной собственности на земельные участки говорить о собственности на ООПТ не приходится.

Насчёт выгод по налогообложению, эту идею в своё время активно продвигал казанский фермер Гусман Минлебаев. Он опирался на действующий в Татарстане Земельный кодекс, который был на тот момент продвинутее федерального. Ещё во время первого президентского срока Путина началось приведение регионального законодательства к федеральному единству.

Государство совсем не идёт навстречу. предлагаемая законом процедура образования ООПТ сложна и забюрократизирована. Опыта образования ботанических садов крайне небольшой, и наверное это не просто так. Ссылка на Статью 5 ФЗ об ООПТ не более чем декларация, эта норма закона никого ни к чему не обязывает. Учитывать предложения граждан можно по-разному.]]> http://forest.ru/blogs/permakk77/the-article-is-about-the-botanical-garden.php?commentId=638#com638 http://forest.ru/blogs/permakk77/the-article-is-about-the-botanical-garden.php?commentId=638#com638 Fri, 09 Dec 2016 23:35:28 +0300 http://forest.ru/blogs/permakk77/the-article-is-about-the-botanical-garden.php?commentId=564#com564 http://forest.ru/blogs/permakk77/the-article-is-about-the-botanical-garden.php?commentId=564#com564 Sun, 27 Nov 2016 17:59:57 +0300 http://forest.ru/blogs/permakk77/the-article-is-about-the-botanical-garden.php?commentId=563#com563 http://forest.ru/blogs/permakk77/the-article-is-about-the-botanical-garden.php?commentId=563#com563 Sun, 27 Nov 2016 12:48:29 +0300