Комментарии в блоге "Выбор редакции" на "Каким должно быть обустройство зон отдыха в лесу?" http://forest.ru/blogs/front/what-should-be-the-arrangement-of-recreation-areas-in-the-forest.php ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 18 Jun 2026 05:35:43 +0300 http://forest.ru/blogs/front/what-should-be-the-arrangement-of-recreation-areas-in-the-forest.php?commentId=31#com31 http://forest.ru/blogs/front/what-should-be-the-arrangement-of-recreation-areas-in-the-forest.php?commentId=31#com31 Sat, 23 Nov 2013 15:50:47 +0400 http://forest.ru/blogs/front/what-should-be-the-arrangement-of-recreation-areas-in-the-forest.php?commentId=30#com30 http://forest.ru/blogs/front/what-should-be-the-arrangement-of-recreation-areas-in-the-forest.php?commentId=30#com30 Fri, 22 Nov 2013 23:51:26 +0400 Интерактивная карта обустройства мест отдыха в лесничествах  МО, с одной стороны,  очень радует и показывает заботу об отдыхающем народе, с другой стороны, пока  можно по-русски сказать "кто во что горазд"... - полная эклектика рекреационных полянок больше похожих на детские площадки - поярче и попестрее (наверное,чтобы начальство заметило:)
По ДИЗАЙНУ. Такое понятие как собственный стиль отсутствует практически везде. Почему то очень нравится нашим лесникам КРАСИТЬ дерево яркими красками, забывая про множество доступных пропиток, морилок и т.п. которые удачно подчеркивают естественную текстуру дерева. Надеюсь, что эта детсадовская болезнь скоро пройдет.  Содействовать этому могли бы спец. грамотные РЕКОМЕНДАЦИИ  по изготовлению МАФ (малых архитектурных форм) от имени Комитета лес. хозяйства.  В идеале  - чтобы лесничества приобрели собственную стилистику, то есть стали узнаваемыми в разных частях области благодаря единому внешнему дизайну  "МАФ лес.хоз. МО" (могут быть разработаны спец. модульные конструкции для лесов МО)...
ПО СОСТАВУ  МАФ - очевидно надо разделять места отдыха вдоль дорог и просто рекреационные поляны (зоны).  
1) Вдоль дорог главные потребности людей - перекусить (стол, лавки) и туалет чистый. В Белоруссии нас очень радовали места где можно было  руки помыть и небольшие детские полянки для игр, чтобы детям-автопутеш. хотя бы чуть чуть порезвиться...  Повторюсь ,что самый разумный минимум - стол, лавки, туалет. На расстоянии от шоссе хотя бы метров 70, лучше 100-150 (это редкость). Причем иногда на оживленных маршрутах неплохо 2-3-4 стола , чтобы у людей был выбор, если 1 столо-место:) уже кто то занял....
2) Полянки около водоемов, на видовых точках и т.п. предполагают как правило более длительный и насыщенный отдых . Здесь можно и кострище обустроить и беседку-навес  побольше и детский уголок в идеале, туалет, мусоросборник....  Опыт Башкирии имеет смысл принять во внимание. Главная проблема что в таких местах спрос чаще всего превышает предложение и в результате горы мусора ......
Возможно здесь также нужны некие мини-комплексы легкого рекреационного благоустройства, которые будут постоянно под присмотром хозяина территории (удачным кажется опыт национально парка "Смоленское Поозерье" на озере САпшо - могу прислать фото).  Вот только будет ли у хозяина ресурс для этого - люди и транспорт, средства на ремонт и т.п. Вопрос открытый ...
РЕЗЮМЕ.
По опыту проектной работы для рекреационных зон национальных парков и заповедников могу сказать, что прежде чем строить надо оценить комплекс конкретных факторов для данного места - это потребности людей именно на этой полянке:), затем особенности природного ландшафта - близость леса, водоема, дорог и т.п , экспозицию места, особенности почвы и т.п. - вообщем включить максимум здравого смысла не для галочки:)
Эту оценочную работу и выбор конструкций (хотя бы согласование) конечно должен инициировать Комитет. Для этого у него должны быть четкие представления о том, какие возможны варианты (Метод. рекомендации) и специалист (например грамотный инженер по благоустройству ) который подскажет лесникам - какое оптимальное решение лучше выбрать в данном случае...  Имея габаритные эскизы МАФ мест отдыха лесники прекрасно все построят. Важно чтобы в Годовом плане каждого лесничества было предусмотрено ОБСЛУЖИВАНИЯ  этих мест отдыха - вывоз мусора, чистота туалетов и т.п. Подобная схема относится ко всем  собственникам лесных участков, где будут обустроены места отдыха .....
Владимир, можно ли узнать в Комитете насколько конструктивно продуман процесс планирования и ресурсного обеспечения этой работы ? Или лесники все делают по своему собственному видению и возможностям просто под вывеской Комитета? - тогда это тупик,,,
По моему мнению, что от Комитета должно исходить организационное и культурное начало - имеется ввиду выбор мест, стилистика конструкций и их обслуживание в течение сезона. Ну и финансирование подразумевается:) Это ключевые вопросы...]]> http://forest.ru/blogs/front/what-should-be-the-arrangement-of-recreation-areas-in-the-forest.php?commentId=29#com29 http://forest.ru/blogs/front/what-should-be-the-arrangement-of-recreation-areas-in-the-forest.php?commentId=29#com29 Thu, 21 Nov 2013 20:02:39 +0400 ====quote====
опыт в этом плане имеется изрядный, и не только в Московской области, но и в других регионах.
=============
Интересно было посмотреть, как это направление ведётся в Беларуси. Вот пример одной из стоянок. в Березинском лесхозе. С дороги, кстати не видно, на место стоянки ведёт грунтовая дорожка.







Иногда белорусские реалии у нас изображают чересчур глянцево. Безусловно, там есть и вандализм, и мусор валят. На фото видно, что некоторые постройки блестят свежим деревом. Приходится восстанавливать.

По мнению лесничего, тут вариант только один, ремонтировать, приводить всё в исходное состояние. Так только можно воспитать посетителя лесов: "Люди видят, что для них делается, что красиво, начинают бережно относиться".]]> http://forest.ru/blogs/front/what-should-be-the-arrangement-of-recreation-areas-in-the-forest.php?commentId=27#com27 http://forest.ru/blogs/front/what-should-be-the-arrangement-of-recreation-areas-in-the-forest.php?commentId=27#com27 Tue, 12 Nov 2013 17:47:28 +0400
1. Лесники открыто говорят, чем они занимаются, где это можно посмотреть, что предложить или даже посодействовать, чтобы было лучше. И это прогресс.
Кстати, опыт в этом плане имеется изрядный, и не только в Московской области, но и в других регионах. Частники тоже  местами создают такие точки для отдыха, достаточно доступные для всех желающих.

2. Насчет того, как выглядят конкретные отдельные "места отдыха", особенно у дорог -  тут есть о чем
поговорить. Кстати, и о том, что "отдыхающие" с теми местами в скором времени сделают. Увы.
Лет через ... много может быть ситуация начнет меняться. Но это будет несколько "теория".

3. А вот "практика" случится очень скоро - что делать с мусором? Вот это проблема  самая жгучая. Иначе независимо от дизайна, и их состояния эти места отдыха быстро превратятся в помойки.

В целом у народа есть потребность их убрать, недаром вместо ровного слоя мусора начинают возникать более чистые места и кучи отходов. Вопрос кто и куда их потом будет вывозить, кстати,  за чей счет.
Часть посетителей конечно вывезут свой мусор, и даже чужой уберут - а вот куда все это потом?
Везти обратно в Москву, до дома и там бросить в контейнер? На такой подвиг далеко не каждый согласится, особенно летом.

Пригонять детей на уборку помоек, оставленных взрослыми алконавтами - тоже не решение.
Самих алконавтов как-то стимулировать к борьбе за чистоту в лесу. А как?]]> http://forest.ru/blogs/front/what-should-be-the-arrangement-of-recreation-areas-in-the-forest.php?commentId=26#com26 http://forest.ru/blogs/front/what-should-be-the-arrangement-of-recreation-areas-in-the-forest.php?commentId=26#com26 Tue, 12 Nov 2013 15:22:38 +0400
====quote====
Надежда Колодина Владимир, а если общественность скажет "Нам на фиг это не надо" и пойдёт костры разводить, где кому вздумается, где кому хочется и нравится? Мы в ладоши хлопать будем, что план по работе с общественностью выполнили?..) Если площадки для отдыха помимо своего прямого назначения - место для отдыха - выполняют задачи профилактики лесных пожаров, загрязнения лесов ТБО, просветительские задачи - то может довериться все-таки профессионалам наконец?...

Владимир Захаров Может и такое случиться. Буквально сегодня что-то подобное услышал, но с несколько иной аргументацией: "И так весь лес загадили, а тут вообще живого места не останется". Так что самое время вспомнить, что работа с общественностью каждодневна и не ограничивается только одним опросом. Другого населения у нас нет, работать придётся с этим, и, что важно, не только пряниками, но и кнутами.
=============


====quote====
Vadim Horyakov pmvd.info обещает проинспектировать указанные точки на юго-западе в след. году. Вот это место кажется вполне подходящим, например: http://klh.mosreg.ru/mestapodmsk/3060.html
=============


====quote====
Надежда Колодина Владимир, посмотрите, что кроме беседок установлены часто столы на спилах и стулья-пеньки...
Что касается согласования с ГИБДД, то не думаю, что в этом есть такая необходимость - машину всегда можно оставить на обочине - она в поле зрения, и площадки такие расположены на безопасных участках дороги... От обочины до беседки дойти - не сложно. Заодно ноги размять...
А про мусоросборники я Вам одно скажу - если люди сами не будут как свиньи и будут себя уважать в первую очередь - не нужны будут никакие мусоросборники. У нас культуры никакой нет среди тех, кто в лес приходит. Мы например, всегда с собой берем пакеты для мусора, всё в них собираем и увозим с собой. Многие наши друзья делают точно также. И не потому чтобы казаться хорошими, а потому что они так воспитаны. Это считается само собой разумеющееся...
И о близости с лесничествами - тоже не соглашусь. Наро-Фоминский район например - площадки вдоль трассы, Звенигородский - бывает ездим туда в Саввино-Сторожевский монастырь - аналогично... И также есть конкретные адреса если что, где мы бываем и видим это... Можно перечислять дальше...
И по тому, какой объем работ проведен - видно, что сделано это не для галочки. Лесники с душой подошли к организации этих площадок - у каждой своё лицо, если хотите - даже своя душа...
=============
]]> http://forest.ru/blogs/front/what-should-be-the-arrangement-of-recreation-areas-in-the-forest.php?commentId=25#com25 http://forest.ru/blogs/front/what-should-be-the-arrangement-of-recreation-areas-in-the-forest.php?commentId=25#com25 Fri, 08 Nov 2013 21:12:14 +0400